Невелика затримка з публікацією цього матеріалу, оскільки він був записаний на наступний день після їх IPO.
Транскрипція відео:
Амер: великий день учора
Джон: так, вони стали публічними, Klaviyo стали публічними вчора, перше велике IPO економічного бренду за дуже тривалий час
Амер: Я думаю, можливо, з тих пір, як Shopify. Це унікорн, безсумнівно, і я думаю, що вони хотіли зробити це раніше, декілька років тому, але враховуючи ринки і те, що відбувалося у світі, вони вирішили
Джон: корона
Амер: так, так, і вони стали публічними вчора, відкрилися за 30 доларів за акцію, і що в результаті?
Джон: близько 32, вони коливалися протягом дня
Амер: так
Джон: вгору і вниз, вони були вгору на 5 пунктів, знизилися на 3 пункти, але це сталося
Амер: що ти думаєш про це Klaviyo виходить на публічний ринок, я відповім на це як агентство, я дам відповідь з точки зору маркетингу, а ти теж можеш, але ти ж клієнт Klaviyo, правильно?
Джон: Так
Амер: ти перейшов з... пам’ятаю, з MailChimp пару років тому
Джон: Я перейшов.. перейшов з MailChimp до Klaviyo, назад до MailChimp
Амер: О
Джон: Klaviyo
Амер: Тож чому ти спочатку перейшов з MailChimp до Klaviyo, а потім чому ж ти залишив Klaviyo?
Джон: спочатку, коли ми переходили на Shopify Plus, обговорювали електронну пошту, і всі восхваляли Klaviyo, це було давно, в той час вони були бунтарями, в той момент вони не були частиною «болота», ми пішли туди, але у нас виникли великі проблеми з доставкою, ми не могли отримати адекватні відповіді від них і ми втрачали доходи, тому ми повернулися до того, що знали, що було MailChimp, і ми зупинилися на MailChimp на кілька років. Ми не переходили до Klaviyo приблизно рік і півтора тому, ми хотіли деякі функції і сегменти, які ми вже не могли досягти; наш MailChimp був кращим, ніж у всіх інших, тому що у нас були кастомні інтеграції, це був покращений варіант MailChimp, тому у нас були важливі сегменти, але ми просто хотіли перейти до Klaviyo, настав час, і ми з ними з того часу, але я думаю, так, вони стали публічними, вітаємо їх, але здається, що вони вже не зосереджені на том, що потрібно.
Амер: Так, я думаю, що цікава частина, я почав займатися електронною комерцією, змінившись від B2B, від простих веб-сайтів, нічого складного, можливо, 11-12 років тому, можливо, кілька років до появи Klaviyo, і я пам’ятаю, в той час MailChimp вважали бунтівником, оскільки вони боролися з Constant Contact, яка була великою компанією у секторі малого бізнесу, а коли з'явився Klaviyo, мені сподобалося, що вони, наскільки я знаю, були першими електронними рішеннями для електронної пошти, що мали таку ж військову актуальність, що і Constant Contact, Bronto та інші
Джон: звичайно
Амер: але всі ці компанії в той час були досить великими, зважаючи на MailChimp, я ніколи не забуду момент, коли в звіті по трендам, загальному звіті по трендам, MailChimp перевищив Constant Contact. Я подумав, що це найкрутіша річ, я був у захваті від MailChimp
Джон: так
Амер: мавпочка на спині
Джон: і тоді ти мав цей відновлення бунтівників, і Klaviyo з'явився, і це було дійсно круто це бачити, але я також погоджуюсь, що тепер Toronto більше немає, MailChimp - це MailChimp, але не те, чим MailChimp був раніше і вони були придбані, тому цей продукт рухатиметься ще повільніше, ніж раніше
Джон: звичайно
Амер: і, на мою думку, у вас є omniscient, вони зараз середнього рівня, я думаю, що справи у них йдуть досить добре, але зовсім не на рівні Klaviyo, я думаю, ні
Джон: Так
Амер: як Klaviyo — те, чим був Constant Contact, чим став MailChimp, чим була Bronto, і майже я запам'ятав, що вони трохи нагадують мені те, що є рішенням Salesforce, я маю на увазі Marketo та інші, і потім була ще одна, я не можу згадати її назву. Я думаю, що це була компанія Salesforce.
Джон: Так, зрозуміло,
Амер: коротше кажучи, ось до чого вони зараз прийшли, і тепер, виходячи на публічний ринок, моє питання як агентства і як особи, яка рекомендує рішення, це питання для тебе: чи вони почнуть відповідати акціонерам чи мерчантам? Я думаю, як тільки це зміститься в одній з двох сторін занадто сильно...
Джон: Так
Амер: я думаю, що все це вже написано на стіні
Джон: ну, я думаю, вони будуть повинні відповідати акціонерам на майбутнє, і дивлячись на їхні фінансові дані, це однозначно буде потрібно
Амер: так, у них багато готівки, що добре, з того, що я пам’ятаю, коли я переглядав їхні фінансові дані. Один цікавий момент — ми нещодавно обговорювали Ubers, оскільки Uber після 14 років змогли показати прибуток. Можуть вони також це зробити? Я впевнений, що можуть, але я думаю, що важливо, як ви досягаєте цієї точки, коли потрібні доходи, витрати на бізнес можуть досягати 100 мільйонів доларів, коли ваша зарплата може бути 300 мільйонів доларів, і це все накопичується, рано чи пізно потрібно буде почати робитиCuts щоб задовольнити акціонерів. Я думаю, що вони інвестували 100 мільйонів доларів у дослідження та розробки. Це багато грошей на дослідження та розробки, про що я дуже вражений, тому що це свідчить про те, що чудові речі повинні з'явитися.
Джон: чудові речі, це багато грошей
Амер: так
Джон: це дійсно жорстко, тому, можливо, вони продовжать інновації, але я не знаю, я відчуваю, що останнім часом вони трохи застоялися, можливо, це було підготовка до виходу на публічний ринок, але я відчуваю, що вони почали підвищувати ціни для усіх, і навіть для людей, які спочатку були согласовані, тепер вони під нову ціновою політикою
Амер: О, я знаю про це
Джон: Так, тож нам дали рік за нашими узгодженими цінами, перед тим, як нас перевели на нову цінову політику
Амер: коли ти перейшов з MailChimp до Klaviyo ти побачив істотний вплив на бізнес: позитивний чи негативний? Я знаю, що перший раз це було негативно через проблеми з доставкою, вдруге — чи є істотний вплив?
Джон: не істотний
Амер: гаразд
Джон: не істотний, вони навчали нас під час впровадження, звертатися до речей трохи інакше, тому ми не звертаємось до весього списку, як раніше, ми значно сегментовані, але я б не сказав, що це значний ріст, бо це не так
Амер: я знаю у вас є
Джон: щоб бути справедливим, це заощадило нам гроші
Амер: гаразд
Джон: перехід з MailChimp до Klaviyo заощадив нам, я думаю, що щорічно це може бути близько п'ятдесяти тисяч доларів, тож це була досить велика цифра, достатня для того, щоб виправдати зміни, і щоб Пейтон і Бен покривали витрати, замість очікуваного зростання — це заощадило нам величезну суму
Амер: п'ятдесят тисяч доларів? Я не очікував такої цифри, я був готовий почути про п’ять-десять тисяч доларів
Джон: якщо це не було 50, це було десь на середині високих 40-х, це була велика цифра
Амер: я просто шокуван, за що ж MailChimp стягує гроші?
Джон: вони брали з нас багато грошей, з усіма чесними оцінками, але коли вони дізналися, що ми йдемо, вони значно знизили ціни, але коли я приймаю рішення про те, що ми йдемо, ви не зможете зупинити нас
Амер: так
Джон: це вже занадто пізно, це приниження, це сіль у рану, коли вам кажуть, що ми можемо знизити ціну на це. Я запитував про це, чому ви не робили цього раніше? Чому ми повинні були проходити через цей процес і витрачати час і ресурси, щоб зробити зміни?
Амер: це саме те, що мене дратує, технологічні сервіси — завжди дозволяють комусь платити так довго, а потім кажуть, що можемо покращити умови, і класно, вам, ймовірно, довелося б подумати про це, якби MailChimp підійшов до вас і сказав: «Гей, Джон, ви з нами так довго, ми цінуємо вас, ми підготували зниження ціни на п'ять відсотків». Ви б сказали: «Що ж, це чудово», ви б відчули, що вам пропонують знижку. А 10% також були б значними, але, мабуть, ви б не замислювалися про перехід на іншу платформу... це важко.
Джон: Так, будьте проактивними, ніхто з них не є проактивним
Амер: Ви мали, з Klaviyo, я багато більше знайомий з ними, ніж з MailChimp. У вас є менеджер облікового запису, вважаю, що ви з ним взаємодієте, чи був у вас такий випадок з MailChimp?
Джон: так, але не регулярно, я відчуваю, що ми могли б поміняти їх кілька разів, і новий не відгукувався. Щоб надати одночасно більше объективної критики — Klaviyo пропонує кращий досвід у цьому плані, я думаю, однією з проблем стало те, що вони провели масові скорочення напередодні виходу на публічний ринок, ми мали нашого менеджера облікового запису в один з моментів, так що це не був великий досвід, коли ти втратиш менеджера облікового запису і не знаєш, що у тебе немає одного, тому не ідеально, але досвід кращий, ніж з MailChimp.
Амер: Якщо врахувати, що Klaviyo вийшли на публічний ринок, як клієнт, як споживач, якщо Klaviyo слухають, що б ти хотів, щоб вони знали, проходячи цей процес та виходячи на публічний ринок?
Джон: не забувайте, що вас туди привело. Я думаю, ви виходите на новий етап, обережно, тому що ви вже не бунтівник, ви більше не той, хто веде — ви трохи втрачаєте це, і якщо не обережно слухати своїх клієнтів, якщо ви не будете активно взаємодіяти з ними, тоді ви втратите їх, хтось другий інноваційно увірветься, хтось інший буде більш залученим до клієнтів, вони зможуть швидше впроваджувати технічні рішення, і ви будете позбавлені влади.
Амер: і зворотна сторона цього — мова про тонкощі прийняття рішень, коли квартальні звіти важливі, це дійсно складно, і часом рішення є більш спекулятивними, ніж вони повинні бути, і виходячи з цього, знаючи ті виклики, з якими вони зіткнуться далі, я не знаю. Я готовий продати акції, якщо чесно.
Амер: це сміливо
Джон: я насправді не займався продажем акцій великою кількістю до цього часу, але продавав акції Snapchat, тому що продаж акцій — це сміливий крок, бо потенційні збитки — це безмежні ризики. Я мріяв про це протягом року, бо результати були жахливими, ми не отримували належного повернення на витрати на рекламу, і не отримували достатньо хороших результатів. Коли ми завершили угоду, ми перестали працювати з ними, але вони намагалися пояснити нам, що результати не мають значення допоможіть не бути такими короткозорими в оцінці результатів. Це було дуже очевидно, що їхній виступ був написаний, і те, що сказано, дуже погано підходить, і в той момент я хотів продати акції. Мені шкода, що я довго відкладав цей крок, але я міг би заробити чимало грошей, якби продав їх тоді, коли відчував, що потрібно.
Амер: це цікаво, щоб зрозуміти, що ти використовуєш Klaviyo, ти Klaviyo?
Джон: так
Амер: Думаю, коли ти продав Snapchat, ти більше не був їхнім клієнтом.
Джон: Я ще використовував
Амер: а ти був
Джон: ми зупинилися на пошуку нових клієнтів, адже ми лише використовували їх для повторного маркетингу, що виявилося настільки ефективним.
Амер: гаразд, із Klaviyo
Джон: так
Амер: і щоб Klaviyo не повторили деталізацій
Джон: інновації, вірно? Я вдягнений у два різні капелюхи тут: капелюх споживача, капелюх інвестора. Це дві різні відповіді. Для інвестора я просто дивлюся на їхню фінансову ситуацію, мої знання про їхню участь у цій новій екосистемі і почуття про те, що вони вразливі до порушень, а як споживач я очікую на інновації. Тут нічого особистого, я залишаюся клієнтом доти, поки не прийде хто-небудь і не потурбує їх, а це може бути цілком можливо.
Амер: добре, ми говоримо про інновації в Klaviyo. Klaviyo, очевидно, почали з платформи електронного маркетингу, і вони розвивалися і роблять це добре, і з того, що ми говорили раніше, я вважаю, я торкав до того, що вони або придбали, або розробили свою платформу SMS, потім додали SMS як сервіс, після чого, я вважаю, виконали сертифікацію мобільних пуш-повідомлень, а потім нещодавно оголосили про відгуки у сфері відгуків, і потім я вважаю, що, можливо, навіть місяць тому вони оголосили про CDP (платформу управління даними споживачів). Я маю на увазі, вони вже це робили, але в більших масштабах, чи це прогрес служби та інновацій, якого ти чекаєш?
Джон: ні, я не шукаю це. Я не хочу широкого охоплення, я хочу глибину. Що мені не подобається, так це ширина. Це лише свідчить про те, що вони намагаються утримати вас на плаву і максимально витягти від вас доходи. Мені це не приносить задоволення. Я хочу йти глибше, говорячи про електронну пошту. Давайте розкриємо це, ввімкнемо інновації. Я бачив кілька звітів за останні кілька днів, іронічно з конференції SendLane, було багато прапорів про інтерактивні електронні листи, не знаю, чи SendLane конкретно це робить, але є кілька платформ, через які ви можете створити такі інтерактивні електронні листи, а потім імпортувати їх, що б це не було Klaviyo чи SendLane, але якщо я Klaviyo, я думаю, як ми можемо поліпшити електронну пошту, покращити SMS, покращити те, що ми вже робимо дуже добре, і чи покращують вони це, я не знаю. Я думаю, замість того, щоб шукати інновації з їхніми основними компетенціями, вони намагаються додати нові компетенції.
Амер: і здається, що компанії почали це робити, вони більше зосереджені на маркетингу та комунікаціях, а не на розвитку продукту. Вони якось відшкодовують те, що не можуть робити. Я уважно спостерігав, особливо в сфері AI, це легко сказати, але навіть раніше ви, можливо, поділилися з кимось іншим, що спадає мені на думку, було класно, новаторським, на кшталт Maverick, де ви можете записати повідомлення, а потім сказати: «Привіт, Джон, радий, що ти підписався з нами», а AI замінює ваше ім’я і створює відео.
Джон: ви показали мені це
Амер: так, так, я вважаю, що це дуже інноваційно, і подобні речі, це додавання інструментів та аспектів, якими команди можуть скористатися для більш ефективного маркетингу людей, я вважаю, це було б чудово. Однак я не знаю, чи Klaviyo це робить, чи MailChimp, чи хтось інший, але я ніколи не чув про те, що вони налагоджують партнерської співпраці з Gmail з метою маркетингу, тому що вони зараз мають різні поштові скриньки для різних цілей, і ми збираємося створити деякі правила або угоди, які дозволяють нам краще проникати в поштові скриньки з сильною частотою в межах певних правил. Тож якщо я люблю Battlebox, і хочу бути впевненим, що Battlebox завжди потрапляє до моєї поштової скриньки, ці правила можуть бути краще створені чи реалізовані.
Джон: Так, чому вони не роблять щось подібне?
Амер: Хоча б ми не чули про це.
Джон: Це правда, можливо, що вони це роблять.
Амер: Так, так.
Джон: Але якщо ви дійсно працюєте над цим, повідомте про це.
Амер: Абсолютно, навіть якщо це не спрацює, ви знаєте, що намагаються, і я думаю, що це було б проблемою.
Джон: Згідний.